Notre société Laura Cózar, spécialiste des infrastructures, entrevista a continuación a Julián NúñezPrésident de Seopan et porte-parole des constructeurs et des entreprises d'infrastructure en Espagne.
Julián, en matière d'infrastructures en Espagne, rien n'est encore fait. ¿Quels sont les secteurs et les types de projets dans lesquels se concentrent les plus grands besoins d'investissement en Espagne ?
En absoluto está todo hecho. Nous avons récemment présenté dans notre rapport annuel aux médias un besoin d'investissement de 240 000 millions d'euros à réaliser au cours des 10 prochaines années. Il est clair que l'eau est la priorité numéro un.
El eau En Europe, on planifie pour le sexe conformément à une directive et cette planification hydrologique a commencé en 2009. La situation actuelle est que le troisième cycle de planification hydrologique 2022-2027 prévoit des investissements de 38 000 millions d'euros à réaliser en 6 ans. Si l'on compare le rythme des licences en 2022 et 2023, il faudra tripler le volume des licences publiques pour atteindre ce chiffre de 38 000 millions d'euros. Il s'agit donc de la première priorité.
Dans l'eau, il y a la parodie de l'existence d'une méthodologie de planification et, en fait, je dirais que le troisième cycle a une planification correcte. Il s'est appuyé sur l'information publique et d'autres éléments, mais le problème est que nous incorporons tardivement ces planifications. Le premier cycle de 2009 n'a pratiquement pas été défini, nous avons été sancionnés par cette situation et c'est pourquoi le cycle actuel a accumulé beaucoup d'inversions qui ont été réalisées dans le passé.
Pour l'avenir, nous avons un déficit de 38 000 millions d'euros dans les infrastructures hydrauliques et nous pensons que c'est l'un des plus grands champs d'investissement. Comment résoudre ce déficit ou cette insuffisance budgétaire ? C'est là qu'intervient la collaboration public-privé, le modèle de contact de concession, dont nous parlerons certainement plus tard.
En plus de l'eau, il y a deux grands champs d'investissement. Uno es el transporter, la mobilité, en particulier la mobilité terrestre : routes et chemins de fer. Il existe une énorme quantité de projets d'investissement dans les transports publics, les transports en commun, les réseaux de transport et le métro, qui dépassent les 30 000 millions d'euros. Des infrastructures qui, dans bien des cas, avaient été planifiées en 2009, mais qui, à la suite de la consolidation fiscale consécutive à la crise financière, n'ont pas été réalisées. Y ahí hay otro nicho de inversión muy importante y, además, muy alineado con todos los Objectifs de développement durable, la décarbonisation, les transports publics, etc.
En matière de transport, les routes sont les plus importantes, car elles absorbent plus de 90% de la mobilité terrestre intérieure, tant en termes de passagers que de marchandises. Nous avons également un important volume de projets planifiés à l'heure actuelle, qui représentent plus de 20 000 millions d'euros, essentiellement des coupures d'autoroutes et des circulations urbaines, qu'il nous faut réactiver. Se ha licitado algún contrato de autovías, pero queda mucho y ahí sí tenemos una gran insuficiencia presupuestaria. Les dépenses de création d'infrastructures de l'administration générale de l'État s'élèvent à 1 000 millions d'euros par an. Atender ese enorme déficit de inversión es muy difícil y ahí nuevamente entra la colaboración público-privada de la que hablaremos.
Y luego, ya para terminar, destacaría también la Sostenibilidad energética y las inversiones previstas en el Plan national intégré de l'énergie et du climatDans le domaine des actions d'infrastructures avec interconnexions électriques, de l'efficacité énergétique, de la mobilité électrique dans nos réseaux et nos routes, du programme OPS de routes, de l'entreposage d'hydrocarbures avec des centrales de bombardement, il s'agit de plus de 55 000 millions d'euros.
Par conséquent, les projets et les besoins d'investissement sont très nombreux. Dans de nombreux cas, ils sont motivés par tout ce qui est en train de se produire au niveau mondial, la taxonomie et la technologie, ce qui implique de nouvelles infrastructures, mais aussi d'adapter et de moderniser celles que nous possédons déjà à ces nouvelles exigences.
Par conséquent, nous avons un grand déficit d'infrastructure qui se concentre toujours sur ces secteurs, l'eau, les transports dans toutes leurs variantes et le problème de la transition. Comme on l'a dit, nous venons de passer une année à enchaîner les projets et nous sommes dans un contexte global et local, avec une grande complexité. Comment remédier à la situation ? Quelle doit être la réponse des entreprises et de l'administration pour que les projets aboutissent ?
Bien, yo creo que ahí, si analizamos la l'investissement public en Espagne, Nous avons toujours parlé de la possibilité de conclure un pacte d'État sur les infrastructures les plus prioritaires. Or, nous disposons d'un pacte d'État tacite, à savoir les infrastructures à grande vitesse. Tous les gouvernements se sont prononcés en faveur de ce moyen de transport qui s'avère de plus en plus efficace et compétitif. De hecho, la liberalización del tráfico de pasajeros en las redes de alta velocidad está suponiendo una mejora de los precios de los usuarios y está, además, increando los cánones ferroviarios con los que parcialmente se financia el administrador de infraestructuras, el ADIF.
Salvo en la vitesse élevée des trainsIl n'y a pas d'accord marquant en Espagne sur les priorités. Quizás ahí el agua requeriría, por qué no, intentar alcanzar un acuerdo de Estado en las cuestiones fundamentales y básicas, porque si a lo que he indicado anteriormente, acumulamos un enorme retraso en la ejecución de los planos hidrológicos, no vamos a poder resolverlo permanentemente con actuaciones extraordinarias, como las últimas que ha aprobado el Gobierno y son muy positivas, tanto en Cataluña como en Andalucía. Nous devons être capables de planifier et d'anticiper tous les risques liés à l'environnement et à l'eau, dans un pays comme le nôtre, qui possède un énorme réservoir d'eau dans sa superficie.
Quelles sont les mesures que vous pouvez prendre ? En premier lieu, dans le cas où vous avez besoin d'une aide d'urgence, vous pouvez demander une aide d'urgence. eauJe pense que nous avons une norme européenne qui oblige fondamentalement à ce que toutes les invasions du cycle de l'eau qui se produisent soient transportées dans des canalisations distinctes, qui doivent être finalement transportées par les utilisateurs. Y esa normativa que en España se aplica o no se aplica y en caso de aplicarse, no siempre contempla el cien por cien de la recuperación de los costes.
Par conséquent, la norme pour l'eau, en ce qui concerne la planification et la récupération des coûts de l'investissement que nous devons faire, est la nôtre. Lo que hay que hacer es cumplir esa normativa. Y también, por qué no, muchas de estas inversiones en las que vamos con retraso, poder anticiparlas mediante procedimientos de colaboración público-privada, que, en el caso, por ejemplo, de la depuración y saneamiento, el modelo concesional es perfecto porque al final se trata de asumir un volumen de tratamiento anual con unos indicadores de calidad en el efluente que suministran las depuradoras.
Dans le cas de la movilidad, Si l'on parle des routes, il y a un grand débat technique qui se prépare et qui porte sur le modèle de financement que nous voulons. En Espagne, actuellement, l'ensemble des administrations publiques investit 2 000 millions d'euros par an dans l'entretien des routes. Les trois niveaux d'administration publique et les municipalités et les besoins en matière de coûts de conservation annuels que nous avons sont plus de deux fois supérieurs, soit 4 100 millions d'euros. Par conséquent, nous avons un déficit permanent qui va en augmentant et qui, selon l'Association espagnole des routes, représente actuellement un ordre de 10 000 millions d'euros. Nous devons agir et décider ce qu'il faut faire. Il n'est pas nécessaire d'expliquer à tous les usagers qui voyagent en Espagne quel est l'état de certains des équipements de transport dont nous disposons. Le débat technique doit porter sur les alternatives de financement dont nous disposons.
En Europe, il est déjà débattu et accepté que son modèles de paiement des usagers. Y ello a cambio de tener unas inmejorables condiciones de seguridad, de adaptación de la carretera al siglo XXI, estamos hablando de que es necesario hacer unas inversiones que sobrepasan los 5.000 millions d'euros dans toute l'infrastructure publique d'accès à la récupération du véhicule électrique ou à des thèmes de numérisation, comme ce que pourrait être la mise en place d'une connectivité 5G dans toutes nos autoroutes de grande capacité. Le modèle alternatif est le financement par les péages, comme c'est le cas dans le reste de l'Europe. Dans tous les pays européens, on compte actuellement entre 80 et 100% de voies de grande capacité européennes à péage, ce qui représente plus de 80.000 km de distance. Au Portugal, il s'agit de 100% des routes, en France de 85%. C'est là que la discussion doit porter sur la question de savoir si le modèle que nous proposons est approprié et, ensuite, quelles améliorations doivent être apportées à l'infrastructure pour que la mobilité interurbaine puisse bénéficier du meilleur service possible.
Y en el resto de las inversiones hay actuaciones del transport publicLes infrastructures de transport, telles que les transports en commun, les métros, où des expériences ont été faites avec des modèles de concessionnaires, sont également parfaitement applicables, peut-être plus dans les métros que dans les transports en commun. Ce sont ces types d'infrastructures qui sont les plus prioritaires parce qu'elles offrent un service public essentiel où l'État doit intervenir. En el fondo tenemos un análisis global en el que todas aquellas inversiones que puedan ser financiadas por el sector privado y que deban repercutirse en su totalidad o en parte a los usuarios, deben ser acometidas por el sector privado, manteniendo por supuesto la titularidad pública de las infraestructuras y aquellas donde no es posible encontrar esa contribución del sector privado, pues debe de ser el sector público el que financie con cargo a sus presupuestos.
Il s'agit de la mise en œuvre de la modèle de concession como solución para la ejecución de algunas inversiones, sobre lo que hay un tema regulatorio que obstaculiza desde 2015 esta actuación y luego también de hacer cumplir aquellas normas que nos obligan en Europa a repercutir a los usuarios determinada infraestructura o, como es el caso de las carreteras, tener un modelo coherente con el resto de Europa. En d'autres termes, tout transporteur européen qui entre dans notre pays a un coût libre de taxes. Il est également paradoxal que, par exemple, les infrastructures présentant le plus faible déficit d'investissement soient les aéroports et les ports.
¿Pour qué en Aéroports et aéroports no tenemos esas cifras descomunales de inversión pública ? Parce qu'ils s'autofinancent avec les tarifs que nous payons à tous les usagers. Dans un cas, nous parlons du transport aérien, nous devons dépasser les 2 200 millions d'euros, plus près de 3 000 millions d'euros d'investissements par an.000 millones de ingresos por tasas aeroportuarias, y esas tasas es lo que permite poner en marcha los planes de inversión de infraestructuras aeroportuarias y en el caso de los puertos, las tasas portuarias deben representar también cerca de 1.900 millones de euros al año.
Par conséquent, ces deux modèles de transport ont déjà un modèle de financement que funciona, que es coherente y que ha permitido que España tenga una de las mejores redes portuarias de interés general de toda Europa. Je vous dirais que, même au niveau mondial, si nous disposons du premier opérateur aérien, je crois que c'est AENA, avec une infrastructure aérienne magnifique, qui est également nécessaire dans un pays avec le volume élevé de touristes étrangers que nous avons. Y en los otros campos donde tenemos esos enormes deficits, es la confirmación de que algo no funciona y tenemos que intervenir en la línea que te he comentado.
Julián, y asumiendo que se desbloquean o que se tomen las regulatorias que permitirán desarrollar o desbloquear esos problemas, resolviendo también el modelo de medidas de financiación que queremos para nuestras infraestructuras, a la hora de desarrollar los proyectos. Êtes-vous d'avis que les modèles de contrats collaboratifs constituent un outil utile pour résoudre d'autres problèmes du secteur, tels que l'avancement des projets, les litiges, les coûts élevés, etc.
Sans aucun doute. Le plus important dans un travail public est de respecter un budget, un délai et de respecter également les exigences de qualité et les exigences techniques du projet. C'est le mantra de toute administration publique. Cependant, dans la pratique de la contrat public en Espagne, qui s'est avérée très positive et bénéfique, il ne faut pas oublier que le pays est très bien doté en infrastructures et que cela s'est fait sur la base d'investissements publics, d'une loi sur les contrats et d'une réglementation datant de 1960.
No obstante, cada vez es más complicado, es decir, el cumplimiento de los plazos y presupuestos conforme a la réglementation que tenemos en España se va dificultando cada vez más. Es decir, una decisión en un contrato de obras para mejorar o modificar un proyecto termina convirtiéndose en una serie de secuencias de trabas burocráticas, que, al final, lo que ocurre es que primero no cumplimos las ejecuciones presupuestarias que tenemos y tampoco cumplimos los plazos. Enfin, le préjudice est l'intérêt public. Todos, cualquier persona que viaje verá obras que, en lugar de estar 2 años, que es el plazo medio de ejecución de obra civil media, pues estamos 4 años de media o 5 años en algún caso.
Quelles sont les chances de réussite de ces personnes ? modèles de collaboration?
Primero, que todas las ineficiencias, omisiones que pueda tener un proyecto de obra civil se ven durante la fase de oferta. En d'autres termes, il s'agit d'un aspect radicalement différent de ce que nous connaissons actuellement dans la pratique de la passation de marchés en Espagne. Aucune offre n'est présentée avec des variantes. Les constructeurs proposent des présomptions de projets pour lesquels la seule chose que vous puissiez faire est de fixer un prix. Vous ne pouvez pas apporter d'améliorations, vous ne pouvez pas apporter les questions d'innovation ou de technologie qui pourraient rendre ce projet plus efficace ou qui pourraient apporter un plus grand bénéfice social. Dans les modèles de collaboration, cela est possible pendant la phase d'offre.
C'est le premier avantage qu'ils ont, qu'ils peuvent apporter. una mayor garantía a la hora de cumplir los plazos y los presupuestos. Tienen otras, como son unos mecanismos de resolución de disputas, mucho más ágiles que el tradicional ejercicio de acudir a los tribunales para resolver mediante reclamaciones patrimoniales o de otro tipo de diferencias que pueda haber con la administración, y eso no es que la administración no quiera acordar una solución con la empresa privada, sino que al final la jurisprudencia que tenemos y el procedimiento pues hace que la vía común sea dilatar esas discusiones en los tribunales y ya sabemos todos que litigar con los tribunales es difícil.
Por tanto, résolution des litigesIl s'agit d'un autre avantage très important, et vous avez déjà dit qu'il s'agissait d'un mannequin. plus transparent en cuanto hay una compartición de los ahorros de costos que se pueden obtener durante la ejecución de un proyecto y también de aquellos sobrecostes que están perfectamente definidos en la matriz de costes reembolsables o costes rechazados. Por lo tanto, facilita mucho la ejecución de las obras públicas, es más transparente, se comparte con la administración cuando hay un ahorro de coste, cuando los porcentajes que se definan, tiene un procedimiento de resolución de disputas más ágiles y yo creo que es un modelo, evidentemente no aplicable a todas las infraestructuras que hacemos. Hay infraestructura que son fáciles de ejecutar o que tienen presupuestos reducidos, pero sí creo que es un modelo que tiene mucho que aportar al interés público en la ejecución de proyectos, bien tecnológicamente complejos, donde la propia administración puede tener dudas a la hora de saber cuál será el mejor procedimiento de ejecución, o bien en proyectos de un gran volumen de inversión, donde el cumplimiento de plazos y presupuestos es crítico por todo lo que implica en cuanto al beneficio inducido que va a tener esa actuación.
Les grands constructeurs et concessionnaires espagnols ont déjà l'expérience des modèles de contrat de collaboration en Australie et dans d'autres juridictions. L'administration et l'écosystème espagnol sont-ils prêts, sur le plan culturel et opérationnel, à favoriser ce processus de collaboration et d'interaction entre les secteurs public et privé ?
Nosotros hemos remitido a las instituciones un documento descriptivo, un borrador, precisamente para que pueda ser analizado por los servicios jurídicos de los órganos de contratación, con, además, la conclusión que hemos obtenido también de que no precisaría de la modificación de la Ley de Contratos del sector público, se refiere a un documento descriptivo de modelos colaborativos de coste objetivo. No, no vamos tan lejos para los modelos alianza, que además tienen otras particulares y otras dificultades.
Nous disposons d'une excellente administration publique, il est évident qu'une administration publique de plus grande taille, plus de ressources techniques et de connaissances se trouvent sur place. Y yo creo que hay interés, por lo menos por lo que hemos percibido y hemos comentado con algunos órganos de contratación muy importantes dentro de la administración en el Estado, hay interés por avanzar en esta línea y yo creo que sí hay preparación y conocimiento de sobra, porque tampoco es cambiar tanto, es más una cuestión jurídica de estructurar bien los pliegos y evidentemente, pues va a suponer, seguramente, el desarrollo con más énfasis, pues todo lo que se refiere a las ediciones facultativas de las obras que van a tener que hacer un seguimiento más amplio.
Si, par exemple, nous parlons de l'incorporation de modèles de livres ouverts dans l'exécution des contrats. Il y a d'autres questions, par exemple, qui sont également propres aux modèles de travail collaboratif, comme par exemple la question de savoir s'il est possible d'intégrer un modèle de livre ouvert dans l'élaboration d'un contrat. métodologie BIM, que cela nécessite également des ressources pendant l'exécution du projet, nous pouvons parler de 3 techniques BIM pour un projet civil de taille moyenne. Cela nécessite également la préparation des contrats dans la phase préliminaire du projet. Je pense qu'il y a une telle préparation, mais ce que cela peut exiger, c'est une pratique avec quelques nouveautés tant dans la phase de licence et d'offre que dans la phase d'exécution, mais qui ne doivent pas représenter un problème pour le niveau d'administration publique que nous avons en Espagne.
Si nous nous dirigeons vers un espace plus réduit et si nous nous dirigeons vers les communes et les municipalités, la taille a une grande influence, c'est évident, mais c'est aussi le cas actuellement dans les modalités des contrats de travaux que nous réalisons. Nosotros hacemos muchos análisis en CNC de pliegos que se licitan y, a veces, te encuentras con situaciones técnicamente incoherentes sobretodo cuando hablamos de pequeños ayuntamientos y demás, pero yo creo que no habría ningún problema, sino todo lo contrario. Il y a une attente et un intérêt de la part du secteur public pour la mise en œuvre de ces modèles qui sont déjà appliqués en Espagne dans le domaine de la sous-traitance privée. En d'autres termes, les centres logistiques d'Amazon, qui a été un grand investisseur et qui continue de l'être en Espagne, travaillent avec ce type de modèles et je pense qu'il n'y a personne de meilleur qu'Amazon pour ce qui est de la compétitivité des coûts de tous les produits qu'il commercialise.
Nous avons donc la possibilité de combler le déficit d'infrastructure. Nous avons quelques difficultés liées au financement et à la réglementation, mais nous disposons de deux instruments puissants, la collaboration publique-privée et les modèles de contrat de collaboration en tant que vecteurs de développement de ces projets. Je voudrais vous poser une dernière question, Vous pensez que l'association publique privée, tout comme les contrats de collaboration, jouent un rôle important dans l'autre grand défi qui consiste à rendre nos infrastructures durables d'un point de vue environnemental, social et gouvernemental ?
Sans aucun doute. Il est impossible d'atteindre les objectifs sans le secteur privé. Nous pouvons citer de nombreux exemples. Par exemple, nous avons une proposition concernant les eaux résiduelles urbaines, qui vise à introduire, entre autres exigences, la neutralité énergétique dans nos infrastructures d'épuration et de désalinisation. Les stations d'épuration et de dessalement que nous possédons en Espagne représentent 2% de la consommation nationale d'énergie. Ce chiffre n'est pas négligeable. Mais comment faire pour réaliser ces investissements ?
Vous pouvez accéder à énergie photovoltaïque, par exemple. C'est le secteur privé qui doit s'en charger. En ce qui concerne la définition ou l'analyse de ce qu'il faudra investir dans des infrastructures photovoltaïques pour atteindre les 100% d'autoconsommation du stock d'épurateurs et de désalinisateurs que nous possédons en Espagne, il faut savoir que c'est presque la moitié de la puissance de l'énergie photovoltaïque. Parc nucléaire que tenemos en España. Ce sont des chiffres énormes et cela doit se faire dans le cadre de la collaboration public-privé. Ahí sí es muy important la regulación. C'est sans doute parce que c'est un élément qui fait partie de la stratégie du secteur à l'heure de formuler nos demandes au secteur public.
Nous avons une ley de desindexación del año 2015 que obstaculiza, actúa como barrera para la atracción de financiación privada en infraestructura. Solo ocurre en España, no hay otro país en el mundo civilizado y en las economías más desarrolladas en el que se tenga que prefijar cuál es la tasa de mercado o de descuento de un proyecto que le corresponde a un inversor privado.
Pour ce faire, il existe des solutions alternatives, en l'occurrence, l'agence Euresco acaba de publicar el año pasado un informe muy interesante donde llega esta misma conclusión, donde concluye que la regulación y la práctica que tenemos concesionada en España es ineficiente y que es necesario mejorarla. Il propose également une série de recommandations normatives, certaines plus ambitieuses, comme la modification de la loi sur les contrats, et d'autres moins.
Y entendemos que ese es el paso a seguir, atender esas recomendaciones y eso es algo prioritario y urgente, porque si analizamos cuáles son las concesiones realizadas en España en los últimos años, en 2023 ha habido un crecimiento con 6.000 millones pero son concesiones de servicios, concesiones de infraestructuras hay cero desde el año 2012 y 2015, y ese es un gran problema porque estamos renunciando a un instrumento de financiación que no altera la titularidad pública de la infraestructura y que muchas de las infraestructuras que hemos comentado es la forma más ágil para el sector público de poder anticipar la construcción y operación de infraestructuras críticas para nuestro país.
Avec les les objectifs environnementaux, por supuesto porque vas a poder introducir muchas más cuestiones, seguramente no estarían diseñados o pensados en una licitación al uso, con un proyecto que por lo general se hace deprisa y no contiene todas las cuestiones que al órgano de contratación le interesa. J'ai été chef de projet et je trouve toujours dans chaque projet de nombreuses questions qui n'ont pas été prises en compte dans le projet et que, bien sûr, nous verrons plus tard au cours de l'exécution. Je pense que l'on peut incorporer beaucoup plus de questions, la méthodologie BIM permet d'incorporer beaucoup plus de questions et de ratios liés à la durabilité, aux émissions, etc. pendant le processus d'exécution de l'ouvrage et il est clair que ce sont des modèles qui favorisent le respect de ces exigences de durabilité et de respect de l'environnement.